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文字实录 [主持人]今天我们非常荣幸邀请到中国孙子兵法研究会常务理事、中国孙子兵法培训中心主任、北京大学孙子兵法研究中心副主任刘志豪先生作客新华网。刘先生同时也是北京龙脉温泉集团总裁兼董事长。作为商场上的成功者，刘志豪先生对孙子兵法在企业经营与运用中的研究颇有心得。下面，有请刘总给我们聊聊这方面的话题。刘总您好，先跟我们的网友打个招呼。　[ 2007-08-17 09:48:47 ] [刘志豪]各位网友好！　[ 2007-08-17 09:49:11 ] [主持人]请问您是什么时候接触孙子兵法的？您为什么会对孙子兵法如此着迷？　[ 2007-08-17 09:49:34 ] [刘志豪]在60年代，我的伯父给我灌输了很多孙子兵法的方法论。我伯父是黄埔军校的学生，一直给傅作义部下当参谋，他对孙子兵法有着很深的理解。伯父在我童年时代就灌输给我了很多孙子兵法的思想，希望我长大以后在孙子兵法方法论的指引下，能够为社会做贡献。　[ 2007-08-17 09:55:42 ] [主持人]刚开始，您对孙子兵法是怎么理解的？　[ 2007-08-17 09:56:04 ] [刘志豪]一开始，伯父只是给我讲解一下孙子兵法在战场上的表现形式，比如战场上处于危机或者被动的情况下应对的方法。还讲如何把孙子兵法运用到生活方面。在童年时候，我遇到什么困难时用这种方法去试着解决，不容易迷失方向，能够又快、又准确克服这些困难，实现自己的想法。这样，慢慢地，在生活中我处理问题比较得心应手，我就愿意用孙子兵法解决问题。　[ 2007-08-17 09:56:28 ] [主持人]您刚开始是有了兴趣，然后开始自己研究，通过孙子兵法使你解决问题变得很容易，就越来越着迷了。　[ 2007-08-17 10:00:02 ] [刘志豪]对，不管遇到什么事情，我就用孙子兵法去解决了。　[ 2007-08-17 10:02:52 ] [主持人]您在商场上打拼了30多年，是如何运用孙子兵法的方法论，帮您取得了现在的成功与辉煌呢？　[ 2007-08-17 10:03:18 ] [刘志豪]孙子兵法和我童年的教育是密不可分的。如果你接受了中国传统文化的熏陶，比如老子、道家思想，孔子儒家思想、孙子兵法的方法论等思想，阅读大量书籍，接受了这方面思想的熏陶，这样你在社会上才能得心应手。为了能够为社会做点什么，20多岁时我就开始创业了。在那时创业，就是用思想、方法挖掘生产力，去创造社会财富。但在做的过程中，也遇到过不少困难。我伯父常教导我，只有读书才是财富，不要把社会上的钱、社会上的物质看成财富。智慧本身就是财富，知识就是财富，知识可以变为财富，而且永远在自己身上保存。在这种思想的指导下， 20多岁就当了建设队的队长，很多领导都很认可我。　[ 2007-08-17 10:03:54 ] [主持人]您如何把孙子兵法运用到商场的？　[ 2007-08-17 10:04:21 ] [刘志豪]在青壮年时代，我作出了一些成绩，很快就被评为劳动模范。在1980年以后就提拔我为城建局的局长。我研究的是把孙子兵方法论用于企业经营、用于生活方面。但是孙子兵法这个东西主要以研究军事斗争为表示形式，于是我开始到社会上去打拼。1990年我辞去了城建局局长的职务，没有一分钱就走上社会了。我到北京的顺义、通县、大兴、昌平做了一番调查研究。研究以后我们就有一个战略谋划。　[ 2007-08-17 10:05:17 ] [刘志豪]"正兵当敌以奇取胜"，没有正就没有奇。什么是"正"？"正"是实实在在的东西，实实在在的智慧或者实实在在的财富。没有"正"就不会有"奇"，"奇"是用一种方法间接地、巧妙地或者带有一定投机性的都可以有各种情况的比较、创造或者谋取一部分财富。我怎样在社会上谋取一个正的实体，这是我下海以后的第一任务。所以我就想了如何利用地理优势为我夯实财产，为我的特色、经济实体提供有力的资源保障。　[ 2007-08-17 10:06:04 ] [刘志豪]最后在我们的考察过程中，小汤山这个地方有温泉，有明清两代的行宫，从地理资源上讲这是最优越的，对经济的快速发展，对人民生活水平的快速提高，对享受这一方面来说提供和谐社会的物质平台来说是最佳的资源，所以我们就抓住了这个资源。第二，我有什么优势呢？什么是我的正呢？我有很多劳动力的基础。第三，利用地方上的政策，政策在孙子兵法中讲就是"道"，我与政府交涉，和当地农民代表交涉，得到了他们的大力支持。　[ 2007-08-17 10:06:50 ] [主持人]您都是运用了孙子兵法？　[ 2007-08-17 10:07:14 ] [刘志豪]对，我就很快地把龙脉温泉做起来了。但是做的过程中遇到很多困难，资金问题、物质支持等等，需要把这些东西整合起来。整合的过程本身就是运筹学，怎样把孙子兵法的方法论组织到这里面来，是我研究的主体。　[ 2007-08-17 10:07:51 ] [主持人]孙子兵法的理论，您如何将孙子兵法运用到实际中的呢？　[ 2007-08-17 10:08:55 ] [刘志豪]在实际的运用过程中我们一是利用自身劳动力的优势，同时在政府的支持下，朋友的帮助下，将很多可以利用的资源利用起来。我这个企业进入战略死地，只有拼死作战，拼死作战在商业上怎么拼呢？拼的是一个概念，你的企业从死地里重新繁荣起来，这个过程是什么样的表现形式，我们还是要利用地方优势，温泉是最大的优势；然后利用我的建筑优势；再利用地方政府、老百姓的支持。　[ 2007-08-17 10:09:27 ] [刘志豪]这在"道"上讲，在我们的"借势、造势"上讲是孙子兵法方法论上的一些主要名词，孙子兵法里面一句话就是一个方法。所以我们就利用了当地的水资源搞了一个策划，搞全民健身运动，找到了很多的战略切入点。从战术上我们挖掘地方上的水资源，建造了现在的温泉游泳馆，1.5万平方米的游泳馆，建起来以后第一年就收入了八百万，当快开业的时候，我们遇到些问题，但是我们还是坚持到最后，不断地进行沟通，让大家充满希望，继续努力。这就是利用孙子兵法把企业做起来了。　[ 2007-08-17 10:10:18 ] [刘志豪]在1996年1月18日我们就又开业了，这个过程完全是聚气造势，用气胜论，用不可战胜的气势完成了最艰难的拼搏。当我们再次遇到资金问题时，还是用孙子兵法论，通过送票的方式，扩大影响力，很快我们就翻身了。所以每年我们艰苦地为了夯实我们的资产，夯实我们的资源财富做了十五年的艰苦奋斗。按孙子兵法里的讲就是卧薪尝胆多少年，主要是利用"正兵当敌"的思想，夯实了我们现在的资源，也就是孙子兵法所讲的"行"造就了一个强大的实体。　[ 2007-08-17 10:10:58 ] [主持人]我们知道孙子兵法是一本兵书，一直都为历代的政治家、军事家、学者、商人所运用，如今现在又运用到各个领域，比如领导艺术、经商艺术还有决策艺术等。那我想请问您，在这些领域中运用了孙子兵法会起到什么样的作用，它的特点之处又在哪？　[ 2007-08-17 10:14:12 ] [刘志豪]孙子兵法概括地讲是一个方法论的书籍，其中包括了一部分运筹学的理论；也包含了一部分规律论，把社会的现象都归纳起来，把成败的教训都归纳起来；它是一部著名的军事著作，它基本上概述了一个军事上成功与失败的法则。所以说两千五百年过去了，这部书永世不衰。到现在被美国人、日本人都恭称为"兵圣"，因为它是方法论，它在什么地方都可以用。你想管军队是管人力，管成千成万的战士，搞企业，也是管人力。管理人去制造一种社会需要的产品，产品的表现形式不一样，但是这个理论是一个理论，所以是有互通的地方。　[ 2007-08-17 10:15:14 ] [主持人]其实孙子兵法在各个领域的运用都是很广泛的，应该说各个领域都可以运用？　[ 2007-08-17 10:15:43 ] [刘志豪]孙子兵法的方法论什么地方都可以用，比如中药行业里的如何下药可以用；乐器中的配器可以用。这个方法论是一个资源配置的过程。　[ 2007-08-17 10:16:20 ] [主持人]我刚好有一个疑惑，就是孙子兵法能不能用到生活中，比如爱情、婚姻、感情方面，您刚才也提到了，那能不能具体给我们讲讲呢？在这些方面具体如何理解和运用孙子兵法呢？　[ 2007-08-17 10:16:47 ] [刘志豪]因为刚才我们讲了孙子兵法是一种方法论、规律论、运筹学，因此可以说用在什么地方都可以。但在各种产业、各种生活表达的方式上都是千变万化的，不能用一种方法去套用。比如要用在爱情方面，孙子专门做了一个比方，大意就是他夫人的姐姐在吴王那里当一个妃子，但是因为吴王有很多妃子，慢慢就不到她那里去了，到其他妃子那里去了，她就感到很不愉快，后来找孙子，就说你看我在皇宫里面吴王也不爱我，我活着也没有什么意义，很枯燥，你作为一个军事家，作为一个谋略家，能不能帮助我谋取这个位置，帮助我谋取这个爱情？孙子说我不能帮助你去做一些干预后宫的事情，历代王朝都是不允许的。　[ 2007-08-17 10:17:17 ] [刘志豪]后来他的姐姐就说如果你都不帮我我活着还有什么意义呢，我干脆死了算了。孙武就说了一句话"置之死地而后生"。后来这个姐姐就领会了，回去以后不久，她让丫鬟赶快去找吴王，吴王正在喝酒、唱歌、跳舞，丫鬟就说对吴王说丽贵妃要上吊自杀了，让他赶快过去。吴王就纳闷，丽贵妃为什么要上吊自杀呢？吴王过去后，一进门丫鬟就喊"吴王来了"。丽贵妃赶快作个样子吊起来了，吴王一看这架式赶快给抱下来了，把她唤醒了以后就说你为什么要自杀呢？她就说我全心全意地都投入到吴王的家庭建设中去了，为了帮助吴王料理家务，而你现在不爱我了，还不如我死了算了，吴王就觉得这么爱我的夫人，帮助我做了这么多的工作，我要不爱她就对不起她了。就是利用置之死地而后生的方法，夺得了爱情的地位。　[ 2007-08-17 10:18:50 ] [主持人]据我们了解河南八里沟风景区都已经家喻户晓了，这也是你开发的一个项目之一。八里沟从一个荒山沟变成现在瀑布叠嶂的风景区旅游名气越来越大。您能不能为我们介绍一下这方面的情况？在开发建设过程当中，您的置身点在哪里呢？您又是如何把孙子兵法运用到开发建设当中呢？　[ 2007-08-17 10:19:13 ] [刘志豪]因为我的童年就灌输了这种方法论，所以我所有的行为都是在孙子兵法的指导下工作的。因为我把北京小汤山龙脉温泉这个地方通过孙子兵法的方法论做成了这么一个强大的实体以后，我很想再用孙子兵法的智慧再造一个试验田，这样才能把这个社会的资源整合到一块。这样就把孙子兵法的这种方法论、运筹学，找到一个载体，"把被动变成主动"，在生活中、事业上、企业上得到体验。在领导的大力支持和关怀下，我们就在信阳周围选择了这个地方。到了太行山我就看到了八里沟这个地方，一个非常美丽的风景区。我觉得完全可以把孙子兵法用在八里沟建设中，完全可以整合一个达到国际标准的，达到中国顶尖级标准的风景区。　[ 2007-08-17 10:19:45 ] [刘志豪]第一就是认为这种资源可行，可以用这种方法论来实践这个价值，对资源的评价也有一个综合认识。这就是用了孙子兵法里面的"胜战不如胜算"，这个做得很好，孙子兵法里为什么说要这么做呢？第一就是没有取得真正胜利之前，没有通过艰难痛苦的过程胜利之前，先要胜于算。我们就做了大量的调查研究和资料收集，我们做了将近三个月，八里沟的山山水水，每棵树木，每块石头都考察过了。知己知彼，百战不殆，最起码我要知道我做这个产品的艰难性，它最大的优势，它可利用的价值等等。　[ 2007-08-17 10:21:40 ] [刘志豪]第二个就是怎么借助现有的资源，如何借势的问题。因为他们现在一年就进来几万人，就二十万的产值，我现在一年要达到上亿的产值，要让上百万人进来，这样财富才有诱惑力。那就要找到它的差异性，在旅游的新的观念里面就有涉及到了这个问题，我写了一个《旅游资源配制新概念》，就是要找到差异性，要找到人们追求什么，追求一个崭新的东西。旅游行业中也有这个宗旨，怎样把他们现有的作品整合成人们都向往去看的东西，跟自己的生活上差异性很大的东西。这是我们在谋划、设计的过程中研究的内容。　[ 2007-08-17 10:22:34 ] [刘志豪]而且这个东西本身是一个物体，因此在欣赏的过程中要考虑他的角度点，建筑是一种欣赏艺术，一种意境美。针对我们如何把孙子兵法方法论用到建设中，我做了大量的调查研究，也把孙子兵法方法论的书籍进行大量的翻阅。我们主要从以下几点来做：第一，"借财生财，借势造势"，借这个势再造一个势。比方说八里沟有一个一线天，一线天原来是一个乱石头砌的楼梯，也比较狭窄，而且在上面行走很危险。这个地方非常荒凉。我们怎样把这么一个非常荒凉的地方设计成现代人追求的那种攀岩，现代人看到这种场合感到的危险与那种人们在平面上、大城市感到的压抑联成一种差异的追求。　[ 2007-08-17 10:23:11 ] [刘志豪]借这个势转变成另一种势，把它的被动变成主动。这就是孙子兵法所说的"把被动的力量变成优势的力量"。我们把荒凉的、险峻的、带有危险性的沟变成一个人们追求、向往的地方，主要是通过把乱石都清理下来，弄一些铁索链，手扒着奇石往上爬，把一线天变成攀岩道，偶尔还有水珠从上面滴下来，再加上独木桥连接绳索的设计等这些造势的工作，来完成这种势的转变。再说说由高山上一千多米处流下的瀑布。我们在山上做了很多借水工程，把大容量的水流都借到这里，借了十万、二十万、三十万立方的水，原来是三米宽的瀑布口，现在拓成十米宽，而且一年四季都有，也不因为冬天而停止。　[ 2007-08-17 10:23:57 ] [刘志豪]但是，瀑布下面是一片荒滩，所以我们就做了一个150米长的四十米高的渠石瀑布，都跟水渠一样，，使瀑布的流下来用水渠分开，又做了150米，这是第二个。接下来，我们在接近水潭的水面时，做了一个150米长的水帘洞，形成一个布帘，人可以从水下钻过去，就像进入仙境一样。我们又做了第四步，再造势，借这个势再造了一个势，我们就在水流下来的位置做了一个垫石瀑布，水流下来分开，把原来的一个荒凉、危险的地方变成现在的一个四季流水不断的地方，高山瀑布、渠式瀑布、帘式瀑布、垫石瀑布一体化的瀑布，这成为八里沟独特的风景，和其他景区差异性最大的瀑布。　[ 2007-08-17 10:24:30 ] [刘志豪]但是，我们造势还没有结束。因为八里沟特别高，十公里长，都是荒石，我们在被动变主动的过程中要让这个石头会说话，要让石头都充满文化。于是我们在大型的石头都刻上中国传统的诗词，刻上历代王朝的名人诗句，都给它注入一种精神和文化。原来这个沟里面是水从石头缝里流出来，我们现在把它做成百潭百瀑。游客到了八里沟以后，就感觉到到处都是瀑布，这就成了一个奇观。　[ 2007-08-17 10:26:17 ] [刘志豪]在这些建设过程中，恐怕还是一种借势造势、借台上台的思想理论，支配着每一个生产环节，每一个经典的塑造，制造出了很多这样的产品。项目建设中不需要花费太多，完全靠思想、智慧营造一种气氛，完全把自身的优势发挥出来，把被动变成主动。我把它做成了人们向往、追求、难以忘怀的地方。这是我最得意的作品，也是我在孙子兵法运用过程中对造势和人势辩证关系的实践。尤其在视觉效果上讲，一天当中，上午和下午看这个地方感觉不一样，下雨天和不下雨天又不一样，晴天和阴天又不一样。我了很多文化和很多方法，把它变成一种意境，变成人们的一种追求。　[ 2007-08-17 10:26:48 ] [主持人]九年前，在第四届国际孙子兵法研究会上，您当选为中国孙子兵法研究会常务理事，并且成立了孙子兵法培训中心，请您谈谈孙子兵法培训中心做了哪些工作？取得了哪些成绩？　[ 2007-08-17 10:27:17 ] [刘志豪]我在孙子兵法的研究上，尤其在生产领域、企业运营上做得比较突出。我和孙子兵法研究会会长聊到孙子兵法的运用，把这种思想和方法运用到企业中去做一个推广。于是，我们成立了这个中心。中心成立以后，我们在这八、九年办了几十期培训班，培了几百人，向商会、企业家协会等企业组织上做一些推广工作，应该说收效很明显。　[ 2007-08-17 10:27:46 ] [主持人]孙子兵法培训中心培养的方向是什么呢？招收学员职业的分布情况又如何？　[ 2007-08-17 10:30:17 ] [刘志豪]我们这个培训中心成立时就很明确，把孙子兵法的运筹学、规律论，使他们在遇到困难时能够有难必通，不至于畏难。我们方法论的培养方向就是尽快让大家富起来，不走弯路，实际是一种实用论的培养。　[ 2007-08-17 10:32:27 ] [主持人]也就是以培养经济型管理人才为目标。请您再给我们讲讲培训中心的师资情况。　[ 2007-08-17 10:32:46 ] [刘志豪]中国孙子兵法研究会主要还是靠军队，现在120个研究员里面有80个是将军，剩下40个由院校的院长和各省孙子兵法研究会的秘书长，还有十几、二十个企业家组成。我们在教学过程中把孙子兵法的方法论和学员们讲清楚。另外我们讲些军事的方法论换算成生活方面，或者企业经营方面的方法研究。　[ 2007-08-17 10:33:08 ] [主持人]都是军事方面的专家为主体。请您再给我们讲讲培训中心的学制和课程设置。　[ 2007-08-17 10:33:33 ] [刘志豪]现在培训中心设立课程，我们有两年的研究生班，80个课专门学习如何鉴赏孙子兵法、运用孙子兵法，还有80个课时谈在文学、哲学上孙子兵法的艺术性和文化内涵，从中国文学、中国哲学上去解释它。孙子兵法几千年来不衰，在文学、哲学上都有独到之处。课程重点是研究这些方面，同时课程中还讲孙子兵法在企业经营、商业经营方面的运用问题，把它从军事法则转化为经营法则。但是实习是最重要的，操作程序是从正兵当敌、务实方面研究。我们从"正"培养，从"务实"培养，尤其要有实干精神，有吃苦耐劳的精神。我们培养从基础做起，进行课程的安排。　[ 2007-08-17 10:44:51 ] [主持人]学院的招生对象是什么样的？　[ 2007-08-17 10:45:29 ] [刘志豪]我们现在招收的有本科毕业生、研究生，还有一部分企业家等。　[ 2007-08-17 10:45:49 ] [主持人]请您再给我们介绍一下龙脉温泉的情况，它有些什么特色？　[ 2007-08-17 10:46:11 ] [刘志豪]龙脉温泉现在的状况是占地300亩土地，有三大块组成。第一，有一个四星级酒店，有一个4A级的温泉娱乐城，再有一个4A级的度假村。这里有游泳、跳水、嬉水、冲浪、漂流、理疗等各种健身活动，通过水的冲击给你理疗。还有高温温泉，我们设计有36度、38度、40度、42度、44、46度，不同的温度对人体的健康和皮肤保护都有不同的作用。总的思想是把温泉的健身活动和中华民族体制的强壮结合起来。明年这个地方能够接待50万人，现在有1000个客房，有6个餐厅，可以在这里游泳、跳水、骑马、射箭、射击，是一个综合性的度假村。人们在这追求着一种美，追求着一种健康。　[ 2007-08-17 10:47:31 ] [主持人]培训中心的学制和学历是怎么安排的，学生毕业以后实习专业有哪些？　[ 2007-08-17 10:47:53 ] [刘志豪]我们安排最长的就是两年的研究生班，培养的是高级的企业管理人才，这是我们培养的主体。其次，短期的培养，给正在创业的年轻人提供一些方法，时间上可以是一周，或者周六、周日，这是短期班。　[ 2007-08-17 10:48:18 ] [主持人]让年轻人先有一个短期、感性的认识。学生实习的专业有哪些呢？您能不能给我们正在创业的年轻人提些建议？　[ 2007-08-17 10:48:42 ] [刘志豪]应该说实习的专业面比较宽，自己可以选择实习专业，也可以由我们来安排。在我们安排的过程中，大部分还是以领导岗位为主，比如在大酒店做领导工作、在温泉娱乐城做领导工作，也可以在我们的餐厅里餐饮部做领导工作，也可以在我们的旅游、建筑做领导工作，实习的面很宽。　[ 2007-08-17 10:49:08 ] [刘志豪]每个年轻人必须设定、追求一个目标。这个目标需要实践，这个过程非常艰难，不走弯路也不是说一两个月就能够完成，需要3到5年，你要有一个清晰的思维，吃苦耐劳的工作过程才有可能实现。任何的成功，不管是政治上成功，还是经济上、文化上的成功，都是汗水和泪水的累计。机遇对每个人都是平等的，只要努力去奋斗就有进步。机遇为拥有勤劳和智慧的人是永远敞开的，这是我对各位网友在创业过程中，想成就一番事业的过程中的"两个咬定"。　[ 2007-08-17 10:49:50 ] [主持人]非常感谢刘总给我们的建议，作为晚辈我们受益匪浅。非常感谢您作客新华访谈，也祝愿北京龙脉集团能够在您的带领下走出龙的豪迈，也希望我们的培训中心对孙子兵法的推广建立一个更加广阔的平台，让更多的人去了解它，知道它的精髓所在。今天的访谈到此结束，感谢各位网友的收看，再见。　[ 2007-08-17 10:50:10 ] [刘志豪]谢谢！　[ 2007-08-17 10:50:30 ]